“如果本届政府都是‘好好先生’，我们就对不起人民”

孟响

       第三，要从严治政，不怕得罪人。从严治政，要严格一点，不能随便就放过了，这不是放过一个人的问题，而是一个制度问题，否则，我们国家的命运可能就被“放掉”了。现在，我们很多同志怕说真话得罪人，怕别人不高兴，但是，你要糊弄我也不大容易。我们一定要养成敢于说真话的习惯。

       第四，要清正廉洁，惩治腐败。我们自己要清正廉洁，才能惩治腐败，否则做不到。

       第五，要勤奋学习，刻苦工作。确实要学习好多新知识。亚洲金融危机，我们过去没遇到过，那只有学习。各驻外大使馆发来的电报，我一份一份地看他们对亚洲金融危机的分析；虽然好多内容是雷同的，是从报纸上抄来的，但看一看，可以加深一下认识，100多份电报我都看了。境外报纸分析亚洲金融危机的部分我都看，香港报纸我一天至少看3份，看的就是经济版，不然我怎么知道它的股票行情、石油多少钱一桶。你不学习，你怎么应对现在这样变幻莫测的形势？不看材料、不看电视，不看报纸，不看《焦点访谈》，民间疾苦你都不知道、不了解，你怎么工作？人民来信可能现在我批的是最多的。同志们一定要关心群众疾苦。你看了才知道，有许多事情荒谬得不得了，令人发指，看了以后血压都会升高。我到国务院工作八个年头了，深刻地感到，出个主意是非常容易的。主意可以出得很多，可以天上地下，博古通今，引经据典；定个政策也不是很难，只要你虚心听取各部门的意见，群策群力，也可以出台一个好政策，但是要落实就难得很。那不是你写一大篇批示，下面就会照着做，根本不是那么回事，最难就在于落实。我八年来的体会，就是要办一件事，不开八次、十次会议就没发落实。如果发一个文件，能兑现20%就算成功了，不检查落实根本不行。部委作出的任何决定、政策，也要下去检查、落实，反复地讲，反复地考虑。比如新疆的棉花，根本销不掉，几百万担压在国家库里面，不收上来也不行，农民就不种棉花了。为新疆的棉花，国家财政作出了很大的贡献。由于新疆的棉花价格比国外高，大家都愿意用进口棉花，我们自己棉花多了，却还拼命地进口棉花，走私猖獗。对这件事情我用过经济和行政办法，也不知开了多少次会，落实了没有呢？落实了，到目前为止，才卖出去几十万担新疆棉花。难哪！你们看没看3月15日那天电视的“3·15”行动”节目？这次是对传销这种不法行为的集中报道。什么是传销？就是一个人发展10个人，10个人发展100个人，推销假冒伪劣产品，害得参与者家败人亡。推销给病人的所谓“医疗器械”，搞得人家倾家荡产，病人原来还能站起来，使用后躺在床上起不来了。那些参加到传销网络里的人，有的几天就可以赚几千元，一个月赚上万元。我看了这个电视节目以后感到痛心。但是李岚清同志告诉我，他去年作了批示，要取缔传销，文件给我看了，我也同意。时间过去一年多了，看来处理这件事情的阻力大得很呢。王众孚同志，我不是批评你，工商局下面好多机构不一定听你的，因为都是属于地方的，有的腐败得很！但是，你还是有一个小小的缺点。岚清同志作了重要的批示后，你又印发了一个关于对传销的管理办法，那不就是说传销可以不取缔了！传销往往牵涉到地方的利益，那都是官啊，还有社会上的不良分子，都牵涉到里面。参加到这个传销网络里面的人，一旦要退出来，就要被毒打一顿。这是什么市场经济？简直是最黑暗的封建社会行为，所以非取缔不行，还能让它继续害人吗？我回忆起刚到国务院工作时，深圳的“股灾”就给了我一个下马威，全国都在搞股票。当时成都的股市有十多万人。他们在房顶上拍的照片，我至今还保留着。照片上人山人海，十多万人在那里赶骡马大会似的炒股票。四川省领导问我怎么办？我说坚决取缔，就是不许搞，不下这个决心怎么行？！所以，同志们，要落实、落实、再落实，你的文件发下去以后，你不下去跟着检查，没有多少人理你。现在，我们一些公司的老总、地方上一些管经济的同志，既无知，又大胆，根本不懂经济，瞎指挥，胆子大得不得了。对这些公司不查不知道，一查吓一跳，报到我这里来的都是亏几十亿元的。中国农村发展信托投资公司亏68亿元，中国光大国际信托投资公司亏50亿元。最近，中国有色金属工业总公司炒国际期货，在伦敦期货市场上胡来，外国人都被吓坏了。后来，外国人看清楚了，这是一帮糊涂虫，就整了他们一下，结果亏了7.7亿美元，就是60亿元人民币，这不是对人民犯罪吗？！银行也是帮凶。中国有色金属工业总公司炒期货都是借外国的钱，也没有指标，这样做完全是违法的。谁给它担保的呢？中国银行湖南省分行。这个行长不但要撤职，而且终身不能在银行任职，我看他应该坐牢。中国银行总行都无权这样担保，何况一个省分行。领导班子是非常重要的。就怕这些“半吊子”，你说他不懂吧，他滔滔不绝，还能说几句洋文，搞得你晕头晕脑；其实，他狗屁不懂，在外面胆子大得不得了，就应该把这样的人撤了！不能怕得罪人。

孟响

        第三是关于再就业工作。国有企业改革的关键在于再就业宣传部门在这方面做得不错，还要加强，要改变人们的择业观。“三三制”资金上财政已早做准备，中央和地方财政都留出了一部分资金来保证这些下岗工人再就业前的基本生活水平。今天下午，我将同吴邦国同志去东北地区，受江泽民同志委托召开三省一区的省（区）委书记、省长（自治区主席）会议，也就是全国再就业工作会议的预备会，听取他们对我们方案的意见。今年5月，我们将召开全国性的再就业工作会议。我想，把再就业这个问题解释清楚、安排妥当，一定可以激励我们的国有企业自强，使下岗工人安心，为我们今年的工作创造一个好的条件。
第四是关于粮食流通体制改革问题。不改革不行，必须在夏收前解决问题。农业发展银行的收购资金一定要封闭式运行，准备在今年4月份召开会议。
       第五是关于住房制度和医疗体制改革问题。各地试点都在进行，并且有自己的办法。我们现在要做的工作是对此进行规范，解决几个关键的、原则上的问题，推动住房制度和医疗体制改革更进一步。特别是住房制度改革，如果政策配套，对于今年的经济发展速度达到8%很有好处。
       同志们，我们将共事五年，要精诚团结。国务院常务会议成员是团结的。我们是信任、支持你们的，你们也要相信我们是全心全意在这里工作的。我们大家没有矛盾，但会有意见分歧，不能保证在每个问题上都意见一致。我们受党教育多年，会服从大局，发扬民主，使我们国务院的领导工作能够符合实际情况。国务院领导同志之间会不会有矛盾、不团结？大家不要担心、没有！在大的问题上，我们是完全一致的，你们不要有任何顾虑。我们都是坦诚相见、畅所欲言，国务院一定会发扬民主，虚心听取大家的意见。我们现在建立了一种制度，停办国务院办公厅《昨日情况》刊物，改登国务院领导同志每天的批示，争取国务院领导同志的批示在两天内登出，这样，国务院领导同志之间随时可以沟通情况。现在，我对其他几位副总理的工作不是很清楚，清楚一点的就是财政和金融工作，就是这些有的也不是很了解。今后要解决这个问题，国务院领导同志之间每天要了解彼此的工作情况，并且尽量使我们对外的意见保持一致，以免使下面难以工作。请大家大胆工作，你们都是党经过慎重考虑选拔到领导岗位上来的，我们信任并支持你们。同时，也请你们监督我们，不要有任何顾忌。自觉接受同志们的监督，这一点我一定能做到。

注：1998年3月24日，朱镕基同志在北京中南海主持召开国务院第一次全体会议。国务院全体会议组成人员出席了会议，国务院各直属机构、办事机构和直属事业单位的负责同志列席了会议。在会上正式印发的朱镕基同志讲话，曾发表于《十五大以来重要文献选编》上册，标题为《励精图治，廉洁高效，做好跨世纪的一届政府工作》。编入本书的是朱镕基同志在会上即席讲话的录音整理稿。

鲁鲁不听话

拜读了~~~

小林

多好的总理阿！

果老

可惜只任了一届

孟响

朱镕基清华大学讲话实录（蔡厚淳根据各方面材料整理）

    朱镕基2003退休之后曾表示不谈工作是最大的原则，即使与老友聚会亦恪守。但借清华校庆，朱镕基一反常态，不仅推介尚未被中央批准的新作，而且针砭时弊。

    2011年4月22日上午10时许，满头白发的前国务院总理朱镕基身着黑色外套，出现在清华大学经济管理学院楼前，簇拥的众师生高喊“学长好”，朱则呼“清华万岁，清华经管万岁”，引发学生更高声的欢呼。

   上午11时许，朱镕基被簇拥着步入伟伦楼报告厅，静候已久的众师生顿时沸腾。扇形报告厅的12排座椅座无虚席，走道里或坐或站挤满了人。院方没有特别为听众设立门槛，除了一些本科低年级学生被安排在楼前迎候，凡是经管学院师生都可进入报告厅，亦有少数消息灵通的外学院学生前来。

    中共中央政治局委员、国务院委员刘延东、朱镕基和夫人劳安从左至右依次在主席台居中落座。教育部部长袁贵仁，国家发改委副主任解振华，辽宁省委副书记、清华大学原党委书记陈希以及清华大学现任领导等团团围座。

报告开始，朱镕基隆重推介自己即将出版的四册《朱镕基讲话实录》套书。他轻松地说：

“最后四本是我最近完成的讲话实录，我稍微多讲几句，没有商业目的，我知道你们都穷，买不起。”

朱镕基扬手中的《朱镕基讲话实录》，高声地说：

“我现在赠送给清华图书馆的，是‘试印本’。我建议，凡我经管学院的同学，每人毕业的时候都送一套。”

现场一片欢呼。

    据清华大学经管学院官网公布的数据，学院现有在校学生4064人，每人一套书，费用粗略估计也将数以百万计。

    朱镕基特别提到，座谈会前，专门问了自己曾捐给经管学院的10万美元用掉了没有。那是2004年他获得欧洲中小企业奖的奖金。

从2004年到现在，10万美元还一分没花。朱镕基笑着说：

“刚好，这钱可以拿出来发书。”

朱镕基说：

“这套书对你们无论是做官、做人、做企业家，都有很大的借鉴意义，做人比做官的意义还要大，所以希望你们经管学院，每个人人手一套。”

“把我十年来的经验送给你们，请你们看一看，对照眼前的现实，看看我这十几年的说的是胡话、实话还是老实话！请你们鉴定。”

    朱镕基接着说：

“从1991年到2003年，我们进行了从财税体制改革开始的一系列重大改革，也正是在这个时期，中国有效治理严重的通货膨胀，实现了经济软着陆，随后又成功应对亚洲金融危机的冲击，扭转了通货紧缩趋势，保持了经济稳定、快速增长。”

谈及“分税制”，朱镕基手拍着《中国农民调查》这本书说：

    “这本书是2003年我刚下台不当国务院总理的时候出版的。书里集中攻击我的税收政策。说分税制把农民搞得很穷，因为中央财政把钱收上来了，农民越来越穷。”“这本书出来后非常热销，在新华书店，立一个书柜在那里，后面排长队.......我觉得这是很可悲的事。这本书03年出版，04年就得了尤利西斯文学奖，大家知道这个尤利西斯奖吗，专门鼓励异见分子的。06年德国总理默克尔访问中国的时候，在使馆接见了这两位作者。外国人捧，我们就要捧吗？外国是想推翻你的。”

“向你们推荐这本书，请对照着我的书看一看，看看是不是分税制把农民搞穷了。”

朱镕基指了指手里的《中国农民调查》，生气地说：

“攻击分税制，说分税制掏空地方财政，造成农民贫穷的人，根本就是无知！无知还透顶！”

    “来的时候，我的女儿劝我不要发脾气，我忍不住了，还是要发脾气。这绝不是为了我个人，也是为了整个中央第三代领导集体。”

    【附：“分税制”历史背景：1993年，中央政府财政能力降至历史最低点。于是，朱镕基采纳经济学家董辅等人的提议，决定“分灶吃饭”，中央与每一个省份磋商分税种类和比例，实行分税制。

    从1993年9月9日到11月21日两个多月的时间，国务院副总理朱镕基带领60多人的大队人马，飞遍17个省、市、自治区，苦口婆心解释中央要推行的分税制方案。其间，中央与地方讨价还价，并最终相互妥协。

    推行分税制前后变化大致可总结为：1994年以前的财政收入，中央占3成，地方拿7成，财政支出则是倒过来，中央拿7成，地方拿3成；1994年以后，中央政府在名义上可以得到60%以上，甚至可占7成。不过根据相互间的妥协，中央仍须在自己的收入当中提取若干返还地方。到2003年，朱镕基卸任时，分税制实施整整十年，财政的盘子从4349亿元增长到21715亿元，增长了将近四倍。】

    在清华座谈现场，朱镕基列出2010年财政收入数据予以批驳，其中提及的中央与地方财政分账数据，此前尚未有官方披露过。

    朱镕基说：

    “去年全国财政收入83000亿，其中，地方直接收入4万亿，中央税收返还（给地方）33000亿，两者相加是73000亿，占了大部分啊。中央财政收入多少？是15900亿（注：原话如此），占83000亿的20%左右吧。92、93年中央财政收入比重是28%、27%，现在20%都不到，怎么能说中央把税都收上去了，收得过多呢？”

    “当然我们还有缺点，主要是返还支付的方式。由于收上来的相当一部分钱只是中央财政过了一下手，又通过转移支付、专项拨款等形式补助给各地，使得中央财政和中直部门从中权力大增。”

    “税收返还（转移支付）的工作做得不好，要靠地方‘跑部钱进’，求爷爷告奶奶才能拿到，分税制有缺点，但我负的责任不是主要的，因为我当时就说，分税制改革没有完，要继续进行。”

    朱镕基说：

    “最近呢，还有一种谬论呢，国外的报纸也有，国内的报纸也有，说这个房地产项目这么沉重，都是过去这个分税制搞坏了，说税收都收给中央来了，地方没钱了，所以它只有发展房地产才有钱？狗屁！”

    座谈现场爆发大笑，连一旁的刘延东也不禁掩口而笑。

    朱镕基接着说：

    “（财政收入）总共8万亿，一来一回（地方）收回来7万3千亿，还少啊？还没钱？现在地方有的是钱。这房地产（问题）根子就是房改政策错误。这个不讲，你们看书。”

    “我们制定了一个错误的政策，就是房地产的钱，都收给地方政府，而且不纳入预算，这不得了。这个钱就是搜刮民膏，所以把地价抬得那么高。这个绝对不是分税制的错误。地方没少收钱。”

    朱镕基在任内公开的最后一次讲话谈到解决城市交通问题时曾表示：

    “中国要解决城市交通问题，从根本上说，是要大力发展公共交通。解决城市交通问题应加强科学管理，提高城市交通效率，还要大力发展环保型公交车，减少机动车污染，进一步改善空气质量。”

    朱镕基此次在清华再提这段往事，他说：

    “那是我的（任内公开的）最后一次讲话，我拜托大家别拿公款去买小汽车，去补贴小汽车，拜托大家多发展公共汽车，发展公共交通吧。如果这么做了，何至于有今天。如果那时候照我说的做了，现在北京就不会那么堵车了。”

    朱镕基又说：

    “现在有个‘荣誉’，我是不把它当做荣誉的，叫做‘中国引领世界汽车工业发展的方向’，我心里想，我们什么时候引领世界汽车工业的发展方向了？全世界都笑了，他们是把我们这里当做市场了。”

    “上海车展上有的名贵小汽车一辆一亿多，还有不少企业家买飞机，而农村呢，有的地方依然吃不饱，我们解放了这么多年，农村的居民这么贫苦。我从来不主张财政补贴发展汽车工业，我主张全力加强农村义务教育。

    农村的学校，一人一杯牛奶，一个鸡蛋都吃不到，青海省仅是800人的试点能吃到，青海省有3万中小学生，800人跟3万人怎么能比啊？

    我们现在的义务教育怎么样？（农村）好多同学都辍学了，都提前去城市里打工了。

    早在1993年，中共中央、国务院制定的《中国教育改革和发展纲要》中就明确提出：‘逐步提高国家财政性教育经费支出占国民生产总值的比例，在本世界未达到4%。’但实际上，迄今为止，‘4%’的政策目标并未实现。”

    2010年7月29日备受关注的《国家中长期教育改革和发展规划纲要（2010-2020年）》正式全文发布。对这份纲要，朱镕基批评其中不少是“空话”。

    谈及高校扩招，朱镕基说：

    “我不主张发展这么多大学，这么多大学干什么呀，我刚才问了我的同班同学，我刚进清华的时候，1947年清华才有两千人，现在几万人就不知道了，清华几万人说得过去啊，一个吉林大学也要七万五千人，大学出了不少（学术上的）假冒伪劣，教授都去造假，剽窃论文，这样搞下去......你还是先把义务教育搞好嘛。”

    朱镕基由义务教育谈及国民教育，他以日本大地震为例，说：

    “这次日本大地震，日本的国民损失这么大，连我们都胆战心惊，但老百姓普遍不惊，还是讲礼貌，还是讲公德，在这中国是做不到的，中国要是碰到这么大的地震就乱了套了，这个国民性的养成一定要从国民教育开始。”“你不花大力气搞国民教育，就出很多问题，现在很多人唯利是图。”

    新作《朱镕基讲话实录》收录的是朱镕基的批语、题词和亲笔信等，附有书法原稿。朱镕基对清华的师生说：

    “字都不太好，只有一篇我稍微满意点，写得好一点，就是在浙江胡雪岩故居所题的那幅字，从书法上说还说得过去。”

    胡雪岩是清朝后期的“红顶商人”。朱镕基2002年5月和夫人劳安、女儿朱燕来到由13座楼和一座杭派园林组成的胡雪岩故居参观。绝少题词的朱镕基一反常态，除了在故居红木厅签名留念，回到宾馆后，又向故居送来《题胡雪岩故居》。题词内容是：

见雕梁砖刻

重楼叠嶂

极江南园林之妙

尽吴越文化之巧

富埒王侯

财倾半壁

古云富不过三代

以红顶商人之老谋深算

竟不过十载

骄奢淫靡

忘乎所以

有以致之可不戒乎？！

演讲末尾，谈及食品安全，朱镕基尖锐地说了句：

“食品工业，现在什么敢吃啊？吃什么都有致命的添加剂。”

孟响

朱镕基在清华大学的讲话（此部分为当年朱总理辞去清华大学经管学院院长职务时的演讲）       

     今天，我来到清华，心情非常激动，在美国白宫的南草坪上也没有这么激动过。来到这里心里还是有点...毕竟是后生可畏啊。
      今天王校长叫我到这里来个大家做个报告，我本来也想做个很好的报告，国务院研究中心的人给我起草了这么厚的一个东西，可是昨天又送来了这么厚一摞文件，我只能先改文件了，只能先公后私啊。
      我今天来这里，其实不是做报告的，是来告别的，辞去清华大学经济管理研究院院长的告别会。我从1984年开始受刘达同志的邀请来做院长。我本来没有学过经济，但是对管理特别感兴趣，所以不知高低，一口应承。但是这些年来，我给经管学院没有做什么事，甚至同学们想见我一面都难，难道我真的政务繁忙到见同学一面的机会都没有么，扪心自问，心中有愧。我带过四个博士生，他们的论文我也读过，但的确提不出什么好的建议来。所以我就把世界上的最优秀的管理者邀请来，成立了顾问委员会，希望能对经济管理研究院的成长有帮助。第二次顾问委员会时，美林银行私下给我递给一封信，说愿意捐给经济管理研究院50万美元。我考虑了一下，觉得不能收，因为我是请他们来提建议，而不是乱收费的。我不能让外国人说：中国到处乱收费，现在连清华大学也乱收费阿。因此，我告诉王校长、贺书记，我当这个院长其实没好处，有钱也不能收。
      我自从作总理以来，事情很多，因此好几次提出要辞去院长一职。但他们每次都做工作，说起了作用，但是我也不知道起了什么作用。我今天来是正式辞去院长一职，也请在座的其他院系的同学作个见证人，教育部长陈至立也是见证人了。大约校长书记也考虑我前边提出的情况，同意我辞去院长一职。  
      我今天给大家讲的都是经验之谈，希望对同学们有好处，大家不要传出去，也不要录音，这样错了我可以改。王校长给我提了三个问题，一个是国内外经济形势，第二个是中美关系，第三个希望我能给在校同学和经管学院提几点建议。每个问题都能讲一天，所以我只能择要讲一下。一旦择要，就可能走火。
      一、国内外经济形势
      总的来说，国际经济发展走势趋缓。有人预言今年美国年初经济增长率会是负增长，后来是1.3％，但是走势趋缓的情况没有改变。欧洲经济增长明显趋缓，欧元疲软，现在一个欧元只能兑换0.85个 美元了。日本经济看不到希望，已经十年的停滞了。他们跟我们的问题差不多，银行体系混乱，坏帐、呆帐太多。他们的大企业有点像我们的国有企业，问题众多，反正近期内是不会有什么转机。东南亚还没有完全从东南亚的金融危机的影响中度过来，他们的政治很不稳定。尼泊尔的国王夫妇被枪打死，前几天我去那边还见到他们的国王，对中国感情很好，很真挚。我难以想象，几天之后，就发生这样的惨剧。他们国家很穷，人均收入两百个美元，加德满都跟我们的县级市差不多，污染非常严重。
      总的来说，今年世界经济增长将比去年下降2－3个百分点。谈到国内经济发展，我们认为总的形势是好的。这个连国外都不得不承认，前几天《纽约时的社论也是这样认为的，他们认为：中国经济发展在世界上是一支独秀的。
      去年，我们实现了国有企业的三年脱困。所谓"脱困"，就是实现大多数收益较差的企业能够开始赢利。我们农村，粮食储量继续增加，但是农民收入减少。这是我们需要认真研究的问题，我们现在最主要的是应该调整农村的产业结构。
      有人问：今年世界经济形势走势趋缓，我们还能保证去年百分之七八的增长率么。我认为，没有问题。我们在去年做预算的时候 已经有了一定的考虑，即使有一定的困难，我们还是可以完成这一点的。根据现有的统计看，前1－4月执行情况良好。虽然成绩是值得肯定的，但是我们也不能回避问题。我最重视的三农问题、国有企业体制的改革问题还没有解决。
      今年前四个月里，我们的GDP增长率达到了8.3％，财政收入增长率为28.8％，国企收入增长了35.5％。我们主要是靠内需，但是外贸也很重要。我们的GDP是1万1千亿美元，去年的进出口总额达到了4700亿美元，不可谓不少，其中出口2550亿美元，进口2250 亿美元。但是今年出口增长率下降很大，去年比前年前四个月增长率为30％多，今年比去年增长率只为10％多，广东更是只有0.9％。而且今年一季度的订单主要还是去年的，因此整个经济形势有可能出现前高后低的情况。但是没有很大的问题，因为我们现在主要是靠内需来拉动经济发展，外贸对我们有影响，但不是根本的影响。我们希望外贸的增长超过我们的GDP增长率就可以了。毕竟世界需要我们的产品。
      现在看来，我们完全有信心在这样的经济环境下取得成功。
      我们的通货膨胀问题解决了，后来又产生了通货紧缩，于是我们在97、98两年采取了积极的经济政策，也完全取得了成功，这在世界经济史上也是一个创举。我们的基础设施投入很大，内需的量是非常大的，现在已经投入了两万五千亿元，其中一万五已经建成。将来西部大开发，投入还要大。我们的水利设施投入也很大，现在我可以放心地说，嗯，也不是很放心了，如果遇上万年一遇的洪水就不好说了，如果只是98年历史上最大的洪水，我敢说，长江、黄河，都是没问题的。不但基础设施，我们的教育也投入了很多，这几年的投入是空前的，陈至立部长在这里，她可以作证。
      我们现在到处大兴土木，到处在修铁路、公路，什么七纵八横，项目太多了，我都记不住了。前几天我跟铁道部部长去看青藏铁路建设，我对他说：你要在这里修一条主要用来客用的道路，跟亚欧大陆桥连接起来。你要有一列豪华列车，在拉萨修建五星级宾馆，专门把那些经常有"高原反应"的人拉到西藏去，让他们看看现在的西藏，看看解放前的西藏，让他们住在五星级宾馆里没有"高原反应"。作为一个总理，我是失职的，我还没有去过西藏，医生不允许我去。我等着铁路修好了，就去西藏。西部大开发，将来的效益不用说了，至少目前就带动了工厂开工，机器都运转起来了。
      这样做有没有风险？当然没有风险，不要听那些经济学家胡说八道。美国国债那么多，都没风险。我发这么多有什么风险。25000亿很快就有收益的，去年财政收入增长2000亿。
      现在除了基础设施推动内需外，还有消费。今年"五一"七八千万人出游，历史上有过这么多人出游么？农村出游的不多，我们三四亿城市人口，平均四分之一出游了。去年"五一"第一次放长假，结果由于没有做好准备，全国挤成一团，今年他们作了许多工作，没有出现什么问题。
      我们去年长了公务员的工资30％，今年还要长，不长他们怎么有钱出去旅游呢？你们不要鼓掌，跟你们没有什么关系。噢，教授可以鼓掌，因为部长说教授涨得还要快。去年我们拿了六百亿来给公务员涨工资，今年不能像去年有那么多钱，地方不支出一部分，光中央财政拿不出这么多钱来，但是我们还是要涨。提高工资，除了能提高他们的生活水平外，还能提高他们的自尊，提高公务员的工作积极性。企业涨得比我们还快，但是这是赢利的企业。那些没法涨工资的怎么办？我们要通过社会保障体系来维持低收入者的生活水平。我上任以来，社会保障体系下了很大功夫。一个国家，没有完备的社会保障体系，是不可能进行其他诸如国企问题的彻底解决。
      今年我国的经济增长还是能够保持在七个百分点以上。当然我们还是要稳妥，对一些重大的
改革根据现有的形势要稍微放缓。比如农村"费改税"的问题，去年在安徽全省试点，本来准
备今年推开的，中央准备了200亿元支持，但是现在看来还有问题需要研究，尤其是农村义务教育无法保障，现在基层财政很大一部分支出在义务教育方面，其中县级财政的50％，乡镇一级达到了80－90％。如果没有很好的办法解决农村义务教育经费支持，农村的"费改税"就不能很好的实行。我们现在准备让农村只收学杂费、书本费，不能收那么高，动辄几百元，要严格控制教育收费。
      另外是社会保障体系的建立。没有完善的社会保障体系，国有企业改革没有办法解决。有话说，国有企业，一个人干，一个人看，一 个人来捣乱，现在要改革，就要把2/3的人请走，你让他们哪里去？现在辽宁正在进行社会保体系的建立试点，原来准备大试点，每个省都找几个城市，现在是每个省找一个城市来试点。第三个是加退案母。目前问题是油价太高，28－30美元/桶，去年还是25美元/桶。因此原定下半年实行，但现在看来要推迟。因为你改了，汽油收那么高价钱，但是到时候人家还是设关卡，要收费，怎么办？明年的经济形势没有很大问题。但是我们的思想束缚还是很厉害，比如农村，我们一直说"民以食为天"，但是我们不能强调过分。我们现在的问题是粮食太多，我拿了好几百个亿建仓库，可是即使放在仓库里边还是发霉阿。但是有人还是要让农民种粮，我们应该让农民调整种植结构，多种树，种经济作物。有人听说要让农民改正种植结构，于是就让农民拔掉麦子，种上土豆，明天又种上别的作物，这叫什么调整种植结构阿！！！我们种树多了，农民就可以致富啊。我们把仓库里的粮食拿出来给他们吃，就是要改林啊，这样还可以改善环境。同学们，这两年北京的沙尘暴越来越厉害，我们的水很紧缺啊。密云水库现在在吃老本，官厅水库污染太厉害。但是我们还修了这么多草坪，我们能养得起么？清华这几年来，什么方面都进步了，但是就是种树没有长进，远没有我1947年来到清华那种草木繁盛的感觉了。世界一流大学，没有树木怎么行呢？将来自来水是要收费的，要收到跟矿泉水差不多。
       我们要多种树！
       二、中美关系
      随着布什上台，中美关系确实在发生调整和变化，特别是中美撞机事件以后，布什几次发表
强硬讲话，目前中美处于一个比较敏感的时期。我们的观点是沉着应对，冷静观察。总的来
说，中美关系好也好不到哪里去，差也差不到哪里去。
      有人说，中国要靠美国，因为美国是中国第二大贸易伙伴。去年对美国顺差五百亿，对欧洲
顺差二三百亿，对东南亚逆差二百亿，对台湾逆差二百亿，对韩国逆差一百二十个亿美元（以上也是）。
      我认为，如果美国停止与中国贸易，他们的通货膨胀率马上就要上升两个百分点。他们需要我们的产品，因为我们有劳动力密集的优势，这是哪个国家也比不上的。一双名牌运动鞋，在中国成本12个美元，其中两个美元给了工资，他们拿到美国去马上120美元。如果没有中国，他们能以这样的价钱买到货物么？有人说，你现在在美国购买那么多的国债，如果他们一冻结，怎么办？我说，买美国国债利率最高，年初利率为6.5％，现在降到4％，但还是最高的，我每年可以拿回七八十亿美元的利息，有什么不好？美国敢冻结么，除非发生中美大战，世界大战。那时候我们在国外的外汇是三千个亿，但是外国在我国的投资是五千个亿。
      我们现在的问题是要广交朋友。有人说我们政府表现太软，但我认为，每件事的处理都要根当时的情况来决定。你硬不硬是跟你的实力有关系的，你没有实力，在那里说几句强硬话，别人也知道你不过是虚张声势而已。有什么用？
      我们现在在经济实力，特别是外汇实力上有很大提高。现在的问题是我们进入了社会主义市场经济的新阶段，现在不是我们利用外资，而是外国人在利用我们的外汇阿。我们现在主要的工作不是引进外资，当然不是说不要外资了，而是引进人才、管理、知识。当然我希望引进人才只是一个过渡，我希望在座的各位赶快成长起来，肩负起建设我们国家的重任！
      三、感谢和忠告
      王校长要我跟大家谈谈感想，我昨天晚上想了一个晚上，还是想谈谈"为人和为学"的问题。电机系的老主任章名韬（恐名字有误）曾告诫我们说：为人要比为学更重要，为人，就是要做一个有骨气的中国人。
      清华不仅是一个为学的地方，还是教人为人的地方。清华有很好的传统，民主、科学、革命。我非常敬佩朱自清先生的为人，很喜欢听他讲话，虽然他写很好的文章，但是不会讲话。我敬佩他为人的那种廉洁和谦虚。我还清楚记得朱自清先生在同方部的一次讲话，音容宛然。我们也很喜欢去张奚若先生家里，坐在地上，听张先生纵论天下，大骂国民党。我后来做班长，学生会主席，读了很多很多书，我的共产主义信仰就是在那时候建立的。
      谈到为学，坦率地说，我不是一个好学生，我不喜欢工程，因为英文好，喜欢文科，老想着转系，不过没转成。有人说没转成是对的，因为国家后来还是重视工科的。我那时候在班里不是最好的，我还非常清楚记得在大操场上同班同学张丰容（音）跟我说的那几句话。我说我在中学时是班里的第一名，现在跟班上那些认真学习的人相比也没有怎么不用功啊？张告诉我说：在来清华之前，哪个不是第一名？清华竞争的确非常激烈，人才出了不少，我们班里（指电机）就出了三个院士。清华有自己的精神，至于这精神是什么，需要在座的诸位回答。我的理解是：追求完美！
      每个清华人都负有责任，建设这个国家。为学，要扎扎实实，不可沽名钓誉；做事，要公正廉洁，不要落身后骂名。
      我曾有过20年（1958－1978）没有党龄的日子，但是那些日子里，我从来没有放弃我的信念。我没有忘记清华对我的教育，没有做有愧于心的事情。
      我对儿女很严格，虽然他们没有上清华，但是身上有清华的精神。二儿子十几岁的时候，很喜欢楼上的阳台，有一天拿了一张破毡布，上面铺了一层土，准备种菜。我问他是从哪里拿来的，还打了他一个耳光：我们再穷也不能拿别人的东西。儿子委屈告诉我，不是别人家的，是从计委（那是总理工作的单位）门口垃圾堆里捡来的。我当时很后悔，但是碍于坚持父亲的尊严，还是要他把油毡布送回去：即使垃圾堆里的，也不能捡。我打你不对，陪你去把油毡布送回去。于是我们从三里庄（总理的住处，可能有误，但当时的口气是走到计委要好久的样子）一直走到计委门口，规规矩矩放到垃圾堆里。他们也很争气，后来我做上海市市长、副总理的时候，他们出去留学，但是没有人知道他们的父亲位居要职。他们依靠刷盘子，打工度过了他们的留学生活。现在都已经回到国内。
      作了十七年的经管学院院长（1984－2001），我没有做什么。校长要我对未来的学院提点建议，我认为要把经济管理学院建成世界一流的管理学院，一定要有一流的师资力量。没有，要花大力气去请，就是讲学也可以。其次，我希望管理学院所有课程都用英文教。我不是崇洋媚外，世界经济全球化，我们需要同世界交流！！！我当年读大学的时候，只有《普通物理》（萨本栋）是中文，其他都是用英文。《热力学》庄前鼎教授是无锡人，他说反正我的无锡话你们听不懂，干脆用英语好了。
      王校长说如果院长不做，做个荣誉院长也好。我说不行，最后只做顾问管理委员会的荣誉主席。所谓荣誉，就是来也可以，不来也行。我绝不耽误顾问委员会的运行。
      今天，我告别清华，以后就很少来了。说实话，永远也不来了。但是，请大家放心，我的心永远留在清华。清华的每一个成绩，我都会欣慰，清华的每一个难处我都会关心，清华的每一个不足我都会指出。
      再见了，我永远是一个清华人！

孟响

“绝大多数同志，还没意识到房地产过热的严重性”
       （注：本文摘自《朱镕基讲话实录》第四卷第480-489页，原标题是《值得纪念的五年》。2003年1月27日，朱镕基同志主持召开国务院第九次全体会议，这是朱镕基同志在会上讲话的一部分。）

       本届政府就要到期了，我现在最担心的是经济过热。我搞了50多年的经济工作，我能深刻体会到我国的这种“综合征”，日子稍微刚好过一点，就搞浮夸的作风、盲目的自满，莫名其妙的折腾、无知的决策。我讲过房地产的过热，但是我发现绝大多数同志都还没有意识到这个问题的严重性，总是首先来一句话“总体上都是非常好的”然后说那么一点点的问题。绝对不是这样！这种过热是不得了的，1993年就是房地产的过热，结果现在的海南岛还是“遍体鳞伤”。我看外国的报刊，都在讲中国的泡沫经济已经形成，房地产过热，风险太大。我们银行的同志一定要意识到这一点，因为这些钱都是银行的。我再一次向银行的同志忠告：你们也许这两年就升官了，你们也许就不会再干银行工作了，以为出了问题可以让后来人收拾。本届政府的金融体制改革还没有完成，还没有建立健全机制；但是在没有建立这个机制之前，我们共产党人已经搞了几十年经济了，还是应该负责任的吧。你们别把这个包袱留给后人，盲目地发展。
       我非常担心的就是搞“城镇化”。现在“城镇化”已经跟盖房子连在一起了，用很便宜的价格把农民的地给剥夺了，让外国人或房地产商搬进来，又不很好地安置农民，这种搞法是很危险的。这跟中央的政策精神根本不符合，我们曾经多次讨论过，就怕这个东西。

       还有，现在搞主题公园成风。在国外都没这么搞的，迪斯尼公园，美国有两个、法国有一个、日本有一个。现在主题公园在中国很多地方全冒出来了，外国人自己不出钱，你的地卖给人家很便宜，破坏了国家的土地资源，另外还用你的钱。搞这个东西干什么呀？！现在很多地方的农民连饭都没得吃，还搞什么主题公园，谁去看呀？

        我过去几年里每晚是一定要看《焦点访谈》，我觉得我作为总理，如果不去关心人民的疾苦，我当什么总理！我看完后必定打电话，不是打给部长就是打给书记。尽管我知道打电话只是针对几个农民或者几个百姓的问题，但是我能为这几个农民、几个老百姓申冤，能够解决问题，我觉得好受一些，大事办不了，办了一点小事也好。
      
       后记：非常欣赏朱总理领导的魄力和清廉的作风，这几天看到总理的新书出版，特别是众多网站的报道，昨天就是看了论坛里的帖子，下班时候还买了新一期的《南方周末》回家拜读总理当年的讲话实录，倍感鼓舞。再想想我们现在为了2限房奔波，我们还要感谢政府，照顾我们。

火鸟

只要是朱镕基总理任前反对做的事情，现在都无奈了！！！

孟响

       9月8日，记录朱镕基任中国国务院副总理、总理期间讲话、文章、批示的《朱镕基讲话实录》正式出版发行。该书披露了朱镕基在任期间一些鲜为人知的细节，虽然已成往事，但如今问世仍然让读者感到震撼。虽然大多数人对该书叫好，但一些不明身份的人士却通过海外媒体对朱镕基进行攻击，认为他违背自己在退休后不问政事的诺言。

朱镕基高调出书一度引发外界的各种猜测。最新一期的香港《镜报月刊》披露了朱镕基的私下谈话，显示朱镕基这次“现身”是经过深思熟虑的，意在迎击中共内部“告别改革”的特殊利益集团。该刊载文指出，朱镕基私下表示，他退休后虽然“打定主意不讲、不干打扰人家工作的话和事的，但我还是违背了自己的初衷，实在是出于无奈，同时也是出于忧国忧民的心境。”
朱镕基的这番表示可以说和很多人的猜测不谋而合。按照中国的古训：不在其位不谋其政，朱镕基早已卸任，按说他不应该对当今政坛上的弊病说三道四，但是，他最终还是忍不住说了，这不是出于恋栈，而是出于“天下兴亡，匹夫有责”的责任感。那些在朱镕基出书后放冷箭的人是什么人，相信明眼人都能想得到。

朱镕基说：“我已是八旬老翁，知道自己干不了什么事，也帮不上什么忙了，反而可能会因为自己的不慎，给现在工作的同志带来不利影响。然而，我有一个更大的忧虑，超过我上述的考虑。”朱镕基的忧虑就是，现在有一股越来越大的力量，在攻击、否定、疏远和背离改革开放事业。朱镕基指出，一些人提出否定改革开放，借此设置更大的政治的、意识形态的障碍来阻止改革，扭转中国未来发展的方向。

朱镕基强调，在相当一部官员中，“告别改革”、远离改革甚至背离改革的倾向已十分明显，说他们是一群反对继续改革的特殊利益集团是不为过的。这是当前政治的一个大危险，也是将来中共十八大产生出新一届中共中央领导集体要面对的重大挑战。朱镕基可谓道出了当下的政治现实，的确，别说是改革开放的大政方针了，即使是党中央、国务院平时的三令五申，下面的官员都不会积极落实。之所以如此，不是因为很多政策不好，而是因为一旦落实会伤害一些人的既得利益。不难发现，政令不出中南海如今已成常态。

朱镕基说：“面对这个危险，我没有理由沉默下去。”朱镕基表示，政治体制改革，他在位时因难度太大没有搞起来，这对后来的改革发展影响很大，留下了陷阱和障碍，造成了更大的麻烦和后遗症。朱镕基的这番表示可以说为很多在位的官员树立了自省的榜样，很多人都知道朱镕基的确有政治改革之心，但因为任期太短，政治改革的工作无法持续。
朱镕基说：“腐败泛滥、贫富分化、相当多的地方党组织和政府失去民心、群体性冲突事件频发等等，都与此有关。”这番话可谓一针见血，在当前，主要社会矛盾显然已经不是人民日益增长的物质文化需要和落后的生产力之间的矛盾，而是官民矛盾。群体事件的爆发不是因为刁民作乱，而是因为地方上的党政官员胡作非为丧失民心。

朱镕基认为：“现在看这一个教训：风险高、难度很大的改革，往往也是价值很高、意义很大的改革。这种改革不敢动，造成的不利后果比搞这种改革带来的风险还要大”。国务院总理温家宝在任这些年，也曾三番五次地呼吁政治改革，但政治改革一直未能启动，显然，这其中也存在反改革集团阻挠的因素。如今，六中全会开始部署文化改革，可想而知，没有政治改革先行，文化改革要想取得成效也绝非易事。

朱镕基强调，中共第三代领导集体对政治体制改革力度不够、成就不大，也是事实。“在这方面，我也有一份责任。当时我是看得清楚这一点的”，“但是我没有在政治体制改革问题上坚持自己的意见。对这一切，我要趁著自己头脑清醒出版我的所有讲话，用我的这些从政记录真实展示我的从政得失，为后来者提个醒，记取经验教训”。朱镕基的这番话可以说给出了他为何“退而不休”的答案，相信很多猜测会因为朱镕基的这番话而停止。

《朱镕基讲话实录》9月8日由人民出版社出版，收录了朱镕基担任国务院副总理、总理期间的重要讲话、文章、信件、批语等348篇，约123万字。编入《实录》的文稿，是根据朱镕基出席重要会议和到地方、部门考察调研讲话的音像资料、文字记录稿编辑而成，绝大部分是第一次公开发表。

此次朱镕基接受海外媒体的采访可以说让我们再一次看到了这位前总理忧国忧民的情怀，但愿朱镕基的书和他此次的私下谈话可以让中国的反改革集团悬崖勒马，顺应历史潮流和民意，共同推动中国的政治改革，实现胡锦涛总书记决心把中国建成和谐社会的目标。

2011年11月2日